L'Armée

Daniel a écrit:Bonsoir,

Paul pourrions nous avoir un sous-forum pour l'armée, si cela convient aux autres joueurs, surtout si des volontaires commencent à se manifester pour cette institution ?

Merci à tous de nous faire part de votre avis.

L'Armée de l'Ancien Régime

Romeuf a écrit:une armée ...pourquoi faire ?
Vous voulez envahir Sancerre ? Parce que , aux dernieres nouvelles, c'est chez nous, et sorti de faire les plantons ou les matamores, les soldats vont pas pouvoir faire grand chose, d'autant que là, ils n'ont strictement aucune utilité IG, et encore moins RP

Par contre on a une maréchaussée qui elle a toute son utilité tant IG que RP, entre autre aussi assurer les gardes et jouer les mousquetaires si besoin en plus de maintenir l'ordre et faire les enquetes(ce que les militaires savent pas faire),  et elle, elle cherche des recrues.

l'armée n'est pas une nécessité pour l'instant

JacquesCoeur a écrit:L'armée n'est, en effet, pas une nécessité actuellement et n'a pas été développée IG. Mais cela fait quand même partie de la société du XVII° siècle, et si certains veulent faire du RP autour de cela, pourquoi pas ?

Romeuf a écrit:OK :

Vous voulez des Mousquetaires, toute la clique de gardes royaux et un "Royal Berry", OK : pour faire quoi ?

on arrive dejà pas à lancer des RP "utiles", y compris la marechaussée, donc autant laisser les gens se lancer dans des RP "inutiles"....mouaip

Faisons dans la logique des choses concernant les forces armées, et cela vaut depuis l'antiquité : d'abord on s'occupe de la securité locale.

Ensuite, si vraiment les menaces viennent de l'exterieur, il sera utile de songer à une armée...qui, initialement, est toujours un rassemblement de gens en armes encadrés et entrainés par ceux qui assurent la sécurité habituellmement.

Merci c'est sympa

Il ne me reste plus qu'à trucider mon perso alors...

C'est un jeu, si quelques joueurs veulent s'amuser à créer des mousquetaires, qu'ils jouent. Entrer dans la considération de "utile" et "inutile", est largement péjoratif et personnel, au defaut de vexant pour ceux qui souhaitent s'investir.

JacquesCoeur a écrit:Ces notions d'utilité et d'inutilité sont tout ce qu'il y a de plus relatif. Ce n'est qu'une question de point de vue, et ce qui peut vous paraitre utile, ne l'est pas forcément pour tout le monde, et vice versa. Comme dirait l'autre, chacun voit midi à sa porte. De quel droit venez vous frapper d'inutilité un RP qui est utile à d'autres ? Utile tout simplement car ça les amuse, que nous sommes dans un jeu et que le but d'un jeu est de s'amuser. Qui vous a donné le droit de porter des jugements si sévères sur le RP des autres ? Cela ne vous plait pas ? Personne ne vous y force. Si votre plaisir réside dans la sécurité locale, grand bien vous fasse, et nul ne voit un inconvénient (du moins je pense, en tout cas pas moi) à ce que vous développiez votre RP dedans. Mais ne venez pas m'imposer ou imposer à une autre personne (car personnellement, ce sera sans doute ni l'un ni l'autre) votre RP. Et surtout, ne devenez pas insultant en taxant qui souhaite faire autre chose que ce qui vous agréé de être "inutiles". Je trouve cela très déplacé.

Romeuf a écrit:Firenze, tu sais tres bien que je suis tout comme toi un "militaire" de ce jeu : t'as bien ete un de mes eleves au royal Ile de France (si, si rapelle toi, le RP d'entrainement à la pique, quand tu etais venu avec les arquebusiers" et rapelle moi qui a lancé les RP d'exercice de milice là ou il n'y avait pas d'armée ?

Tu veux une armée ?

OK

Pourquoi faire ?

ce nouvel IG demarre à peine que dejà tu veux embarquer des joueurs sur des RP ...qui n'ont pas de logique en ce moment

A quoi vont servir tes militaires ?

quelle mission que la marechaussée , qui elle existe, ne remplie pas dejà ?

pour faire face à quelle menace, pour remplir quel besoin ?

A chacune de ces questions, là, en ce moment la reponse est ...."Rien !"

et à la question y'a t'il des besoins ailleur , la reponses est  "oui !"

On est supposé etre dans une periode de fouilli total, ou on vit tous sous les ponts ou sous la tente, donc là, en ce moment, l'armée...elle a juste aucune utilité si ce n'est...etre un renfort de la police
Donc plutot que diviser en deux  groupe en cours de constitutions celles et ceux en manquent d'actions "viriles", autant n'en faire qu'un seul, et ensuite, en effet, voir pour separer si vraiment il ya un besoin

Pour rappel, il a fallu plus de 6 mois à l'ancien IG pour se voir doter une armée royale...entre autre parce qu'à ce moment là, il n'y avait pas de police/marechaussée.

Donc là, toi, le militaire, si tu veux a nouveaux des RP avec un joli uniforme et des épées, viens dans la marechaussé  c'est LA force armée actuellment en exercice , constituée et officielle du Berry.

Quand on sera suffisement nombreux et qu'on devra en effet specialiser certains pour juste faire des gardes ou des missions speciales sans rapport avec la police usuelle, là, t'aura possibilité de former ton bataillon/escadron

Comme cela se faisait à l'epoque

Quand au propos insultants, si vous y tenez vraiment, on peut s'arranger, mais pas ici : vous donnez des arguments, je les contre, avec de la simple logique.

Vous tenez à faire vos RP militaires : personne vous en empeche . Ils ont juste aucune logiques en plus de diviser les forces vives du jeu en deux clans qui vont se marcher sur les pieds pour faire le meme boulot, les meme RP...

Soit des sources de conflits entre PJ et donc, parce qu'on est sur DD, entre joueurs.

on a subit ça des années , je doute qu'on aie besoin de ça pour debuter ce nouvel IG

Mais ce n'est que mon avis

Désolé mais ce n'est pas la même chose du tout, ni les même rôles.

Romeuf a écrit:
Pas les memes roles ?


et bien vas y, detaille alors : t'as 3 questions au dessus qui justement peuvent justifier une armée alors qu'on a dejà une marechaussée

en particulier la deuxieme.

L'armée  que t'as connue a ete mise en place parce qu'à l'epoque, y'en avait pas justement, de marechaussée, d'où les patrouilles en ville, les gardes au louvre...

Gwenaelle a écrit:Bonjour à tous,

Je pense qu'une ouverture d'esprit est nécessaire.

On peut lire qu'il y a des anciens joueurs, qui ont perdu leurs repères, se retrouvant dépossédé d'une partie de leur identité, vie sociale, fonction(s), que sais-je encore. Ce jeu revit d'après ce que j'ai compris, suite à un renouveau IG et forum, et tout le monde à l'air d'en être plus que satisfait et d'applaudir à la clé.

Certes il y a des priorités, vos remarques pour cela ne sont pas dénuées de bon sens, mais n'oubliez pas qu'il faut tous reconstruire, et que chacun puisse commencer à y (re)trouver des repères (pour les anciens), et l'ébauche d'une matière à nourrir ses attentes et espérances.

Qu'est ce qui nous empêche à l'heure d'aujourd'hui de poser les premières pierres de l'ensemble des institutions ? Je pense entre autres choses, au corps médical, au professorat, à l'église..., même si par principe et logique, nous aurons tendance à orienter (RP parlant) les candidatures spontanées, vers d'autres tâches ou fonctions plus urgentes pour l'heure, pour épauler l'IG en plein développement.

Mais au moins les bases seront là, et l'imaginaire de chacun s'en retrouvera spontanément sollicité, pour s'extrapoler dans un futur proche qui leur correspond peut-être bien mieux.

Pensez-vous que le Régent ou Roi (actuellement en vacances) ne serait pas heureux de retrouver ses institutions en voie de renaissance et pourquoi pas d’achèvement ?

je rejoins les paroles de gwenaelle, à 100%.

il y a ici plein de bonne volonté à vouloir reconstruire des institutions ou simplement espace de jeu. A mes yeux, RP parlant la maréchaussé, comme l'armée a de quoi vivre. Même si l'armée est potentiellement amoindrie, comme la maréchaussé d'ailleurs. Tout cela se joue. AU moins RP, meme si l'iG ne suit pas dans un premier temps, le RP continue de vivre.

PS : je n'ai pas parlé de propos insultant, mais vexant.

JacquesCoeur a écrit:JD Romeuf, vos arguties concernant l'utilité ou l'inutilité ne tiennent guerre. Il me semble qu'il n'y a pas possibilité, pour les "force intérieures" de faire guerre plus que du RP à l'heure actuelle. Alors donc, si ce RP vous sied, libre à vous. Et personnellement, je vous y encourage vivement. Mais si d'autres ont des vues différentes, alors je vous demande un peu de respect et de considération. Je ne vois toujours pas au nom de quoi vous auriez le droit de décerner bons et mauvais points aux RP des autres. Vous pouvez le retourner dans tout les sens que vous voudrez, et vous targuer de votre grande expérience, même admiratifs de celle si, nous n'en demandons pas moins de la considération pour les autres de votre part.

Je rejoint également également les propos de la joueuse si dessus.

Daniel a écrit:Il est bon de lire tous les avis, et de se faire une idée plus précise des attentes de chacun et chacune.

J'avais dans l'idée la proposition de faire créer l'institution de l'armée sur le forum, pour coller au scénario déjà de mon personnage, mais aussi et je m'en vois conforté, d'anciens joueurs dont c'était la fonction.

Je remercie Gwenaelle de sa clairvoyance et de son esprit brillant, car c'est justement dans un but de commencer à construire (ou reconstruire vu qu'elles existaient avant, comme signalé par d'anciens joueurs) les bases des institutions logiques d'un royaume.

Je suis parti du principe que mon personnage, à la base militaire déraciné (marine française), se devait de reprendre contact avec l'armée, afin de lui signaler qu'il était en vie, et que l'armée puisse ainsi recenser son troupeau, pour mieux le recentrer ou le remodeler.

Voilà sans plus !

Avis aux amateurs ou adeptes, s'ils se sentent aussi concernés par cette optique de RP, qui me parait logique évitant ainsi d'être considéré comme déserteur.

Madalena a écrit:Niveau institutions royales, pour avoir posé la question, on ne repart pas de zéro, il va juste falloir adapter ce qui existe au nouvel IG.

Parce que même si on a changé d'IG, la France n'a pas changé de Gouvernement elle, ni d'institutions. C'est au niveau de la Province que le fonctionnement a changé et qu'il va falloir adapter. Je ne sais pas si j'explique bien. [emoticon=unhappy]

Et là, vous avez tous les textes de toutes les institutions françaises si ça peut vous aider : http://droits-divins.forumotion.com/f24-bibliotheque-royale

Ici, ce qui vous intéresse particulièrement : http://droits-divins.forumotion.com/t125-des-forces-armees-du-royaume

Daniel a écrit:Merci Madalena de vos précieuses informations qui j'espère seront tôt ou tard transférées ici. Mais voilà pour ce faire, c'est surtout d'un lieu sur le forum qu'il nous faudrait pour aller poster.

D'où ma demande d'avis entre autres, et de requête aussi.

Madalena a écrit:Oui il faudrait organiser les locaux des institutions royales ici.

De façon générale, il faudrait faire un plan à présenter à Paul, comme ça il aura plus qu'à mettre en place s'il est d'accord. [emoticon=smile]

Daniel a écrit:Concertons nous alors, et commençons l'ébauche de ce plan sur un nouveau "topic".

Qu'en pensez-vous ?

A vous l'honneur !

Romeuf a écrit:Et encore une fois, pourquoi une armée, là maintenant ?

Là, techniquement, etant exclusivement RP, elle peut au mieux etre un renfort de la marechaussée...donc autant la considerer comme intégrée à celle ci pour le moment.

C'est d'ailleur pour ça que mon PJ l'a intégrée : c'est LA force armée officielle, donc c'est celle là qu'il a rejoint

Tout comme il a rejoint l'armée française au debut, puisqu'alors, il n'y avait qu'elle

On aurait rien, je ne disserterais même pas

Là, on a dejà quelquechose qui sert à assurer la securité tant IG que RP...et vu la situation, il est parfaitement LOGIQUE, que les autorités royales aient décidées d'affecter les unités militaires à la maréchaussée, tout comme il sera logique qu'elles soient affectées aux travaux de constructions. C'est ce qu'à fait Louis XIV avec Versailles et avec les fortifications de Vauban : au moins comme ça, entre 2 guerres, les troupes innoccupées et sans ennemis a trucider partaient pas en maraude sur les civils, comme cela se faisait regulierement avant...et encore aujourd'hui dans certains pays en guerre.

Donc, là, si je suis cette Logique, et vu le nombre d'actifs, autant mettre tout le monde dans le même groupe "force armée", quitte  le diviser en deux une fois qu'on sera assez nombreux pour le faire.

Et là, la force armée qui existe, c'est la marechaussée.

encore une fois, creer là maintenant une armée en plus de la marechaussée, ça va entrainer des conflits entre deux groupes aux fonctions similaires, et donc des conflits entre joueurs

on a pas besoin de ça

Clovis a écrit:

Madalena a écrit:Oui il faudrait organiser les locaux des institutions royales ici.

De façon générale, il faudrait faire un plan à présenter à Paul, comme ça il aura plus qu'à mettre en place s'il est d'accord. [emoticon=smile]

Je suis parfaitement d'accord!

La maintenant, parce qu'ils ont envie de jouer. Simplement envie de jouer.

des conflits n'ont pas lieu d’être quand il y a cette tolérance.

Clovis a écrit:

Madalena a écrit:Oui il faudrait organiser les locaux des institutions royales ici.

De façon générale, il faudrait faire un plan à présenter à Paul, comme ça il aura plus qu'à mettre en place s'il est d'accord. [emoticon=smile]

Je suis parfaitement d'accord!

j'aurai dans ce cas quelques suggestions au niveau de la hérauderie, dans l'espoir de ne pas voir se répéter un schéma propre à un autre royaume et de permettre à droit divin de développer sa personnalité. je lance une discussion à coté, parce que n'est pas le sujet de l'armée

Daniel a écrit:Oui et ?

Qui a dit le contraire ?

Pourquoi vous rebuter autant ?

J'adhère dans votre sens, pour le principe, mais cela doit aussi être exprimé et vécu en RP. Non ?

Donc mille pardons, si je me répète, mais pour moi mon personnage se doit de se présenter aux autorités militaires pour se signaler.

Libre à elles ensuite de m'affecter à une tâche toute autre et plus utile à la situation présente.

Comprenez-vous la différence entre nos deux optiques, pas si éloignées pourtant l'une de l'autre, mais malheureusement diamétralement opposées dans leur expression ?

à l'époque l'armée était utile lorsque le roi se déplaçait, et une garde rapprochée  
souvent l'armée était solliciter pour aller arrêter ceux qui piller ( comme un maire laissant sa mairie vide, partait avec les caisses) sans faire de polémique à personne hein, se sont des faits)
j’adhère volontiers à cette proposition d'armée
bien sure tout le monde ne peut pas être militaire, car une armée il faut la faire vivre aussi, comme les corvées, la levée d’étendard,  les actes de présences;les ordres de missions que sais-je c'est une idée à approfondir avec le temps.